Sandra Schmidt: Cuentame un poco cómo estas y qué estas haciendo en estos meses?

César Luís Menotti: Estoy bien, muy bien, estoy trabajando en la formación de una escuela de entrenadores online que me lleva mucho tiempo porque el curso entrenador dura 2 anos, hay que armar todas las estructuras – que para online a mi me confunde bastante – yo soy mucho más de campo de juego y de pararme adentro de una cancha, de un campo de juego. Pero bueno, tenemos más de 200 firmaciones para hacerlo, y como siempre, hacer notas y ahora trabajar para ‘Sport’ de Barcelona y mirar fútbol todos los dias.

Schmidt: El fútbol argentino cómo te parece en ese momento?

Menotti: El fútbol argentino se sostiene como los perros de caza, por la genetica. Viste que los perros de caza son cazadores desde hace 100 años, o más mil años, bueno acá los jugadores de fútbol salen y no se sabe por que, es solamente por la genetica, porque todo el entorno no facilita el crecimiento de nadie, estamos en una crisis muy dura, muy dificil, que no es solamente a nivel cultural más que nada, Argentina ha sufrido una profunda desculturización en los ultimos 30 años y el fútbol no podria estar ausente, porque pertenece hoy más al escritorio de los grandes negocios que al hecho cultural, que era el fútbol argentino, no, con su representatividad, con su alegria de cadauna tener su camiseta. Hoy el joven ya sueña muy poco con llegar a su club, suena mucho más con irse a Europa, por que el desorden que hay aquí, en una economia muy compleja y muy difícil, el futbolista sueña con poder – ni siquiera vive en un orden que le posibilite formarse como era en otras epocas. Hoy los jugadores se van muy joven, con muy poca esperiencia, y la mayoria – hasta te diria que hasta pierden el estilo. Hay jugadores argentinos que se han formado en Europa y parecen más europeos que argentinos porque se van a los 20 años, y algunos van a paises importantes, donde economicamente pueden resolver cosas, donde viven, y otros van a donde pueden, y si lo revisás, en Rusia y sus vecinos de la Ex-Union-Sovietica hay jugadores argentinos, no lo puedo creer. Y hay jugadores argentinos en Turquia, en Grecias, si revisas la cantidad de jugadores argentinos que han andando vuelto, algunos que uno ni los conoce. Yo porque soy un especialista en esto y vivo mirando fútbol, pero por ejemplo Dybala jugaba en segunda division aquí, Dybala hoy fue a Italia de muy jovencito, jugó en un equipo chico, lo compró la Juve por 30 Mio de Euros y hoy es una figura internacionalmente muy conocida y en la Argentina cuando él se va el 90% no lo conocía, porque jugaba en Instituto de Cordoba que esta en segunda division.

Schmidt: La AFA ahora esta en una crisis bastante grande, parece que no haya presidente desde cuando se murió Grondona? Qué situación es esta?

Menotti: Grondona fue un caudillo, y cuando yo digo eso, no hago comparacion en cuanto a su honestidad, por eso debe estar la justicia para eso, yo hablo de la metodologia. Yo me acuerdo cuando vivi un ano en EEUU, la gente – en Nueva York un ano y medio – entonces la gente siempre que hablamos salía el tema de la Mafia: entonces un hombre que estaba ahí que era italiano dice: Lo peor que le pasó a New York es que Al Capone murió, no es que este preso, porque cuando murió ya no podia comandar a la mafia, él de la carcel la comandava. Al morirse él, si como ese tipo de caudillaje siempre se rodea de mediocres y de obsecuentes todos creyeron que era Al Capone y ahí se produce la gran masacre de la mafia, de las grandes luchas. Y aca pasó lo mismo se murió el jefe y todos los que lo rodearon quieren ser Grondona, es decir quieren ser presidente de la AFA. No dejó absolutamente nada, porque su conducción era así, era individualista, el manejaba todo como queria, con una enorme abilidad y con una complicidad con una FIFA corrupta, con un Havelange metido en el mundo de los grandes negocios, con una ausencia también de los sectores dirigenciales que realmente tienen valores, y la Unión Europea empieza a trastrabillar, la Conmebol trastrabilla, entonces la AFA desaparece, no tiene más protección. Y ahí estan en una lucha interna, se reunen, uno va de saco, chaleco y corbata y el otro va con una remera y discuten, y ahora parece que estan buscando quien de plata – no tienen noción por donde pasa esto, no tienen ni siquiera el coraje de armar un comité de honor para – porque el fútbol no es solamente – cuando uno dice fútbol es como cuando dice campo. No todos los que viven en el campo son millonarios, hay gente que tiene 100, 200 hectarias que trabaja de sol a sol, y al futbolista que no le alcanza el dinero para pagar el metro para llegar al entrenamiento. No son Messi todos, ni son todos Guardiolas los entrenadores, hay muchos entrenadores jovenes que apenas les alcanza para vivir. Entonces lo manejan desde eso, desde el dinero, de cuanta plata nos van a dar, ahora yo preguntaria como lo van a utilizar, porque si lo van a utilizar como hicieron hasta ahora van a seguir fundido! No hay ningun debate serio y la participación del Estado siempre fue política y no cultural.

Schmidt: Macri canceló los contractos del ‘Fútbol para Todos’ – por el momento se ve, pero parece que desde la temporada de agosto todos tienen que pagar si quieren ver algo – que opinás?

Menotti: Yo creo que el problema no pasa por ahí, el problema no pasa por ahí, el Estado cuando puso la plata porque queria quedarse con la publicidad, así queria tener – eran las elecciones pronto entonces a traves del fútbol, se abrazaron con Grondona la Presidenta [Kirchner], a mí me parece que el fútbol tiene otras posibilidades y no tiene por qué, el Estado lo que tiene que hacer es controlar: porque son sociedades sin fines de lucro y la justicia tiene estamento para defender a los asociados. No son sociedades anónimas! porque una sociedad anónima si vos no pagás vas preso, te fundí, y que, acá son sociedades sin fines de lucro y sus accionarios son sus socios! El tema es que no pasa por ahí! Porque la Concacaf lo que tiene que decir es como van a vigilar esto, a nivel sudamericano.

Y a nivel local el Estado tiene que cuidar, tiene que cuidar porque el Estado, hay leyes que le permiten al Estado – no le permiten, sino esta obligado a vigilar las acciones, los movimientos de las asociaciones sin fines de lucro – porque si no vamos a poner una vos y yo, sin fines de lucro y cuando viene la plata nos llevamos, y cuando no, no pagamos – No existe, no es así! Y el fútbol esta imerso en esto, en este escándalo y esto ha provocado un pesimismo en la gente, una perdida de ilusiones, porque en Argentina un estadio de fútbol era como un teatro, la gente se sentía partícipe de las emociones que generaban los enfrentamientos de grandes equipos. La gente no va a la cancha, con las inseguridades que empezaron a aparecer cerca de los estadios la gente lo ve por televisión. Y el fútbol no es para verlo por televisión! Si yo vivo a Munich yo no quiero ver el Bayern por televisión, quiero ir al campo de juego a ver al Bayern, no? No hay nada más aburrido que ver un partido de fútbol por televisión comparado con la cancha, no!? Eso es como ver una película de amor abrazado al perro! Es una cosa insolita!

Schmidt: Macri el año pasado propusó de cambiar el estatus de los clubes de sociedades sin fines de lucro a sociedades anónimas – y qué te parece eso?

Menotti: Primero, Macri lo que debe hacer es vigilar las sociedades anónimas porque no se siga robando la plata, que no sigan que los argentinos para poder vivir tienen que trabajar 15, 16 horas por dia porque sino no les alcanza para vivir. Después que haga eso, que deje el fútbol en manos de ellos! Lo que si que tiene la obligación de hacer – no Macri, no el gobierno sino la justiticia – el Ministero de Justicia tiene que estar atento y vigilante de lo que significa sociedades sin fines de lucro – por que acá un presidente de dice: Me dejaron el club con 15 millones de dolares de deuda, bueno! A los 4 años este se va y viene el otro y dice me dejaron el club von 20 millones de dolares – y así van pasando los presidentes y todos dicen lo mismo!

Schmidt: Macri viene del fútbol, no? – Cuentame un poco: lo viviste el periodo que fue Presidente de Boca 1995-2007...

Menotti: Lo conozco, él y el fútbol – él nunca fue, nunca se... Jugaba el fútbol en la Quinta de él, pero nunca se interesó en el fútbol. Cuando yo llego de entrenador a Boca, él era un hombre que colaboraba con la economica de Boca a través una empresa y también a través un famoso vice-presidente de él, Pompilio [Pedro Pompilio], y le presentan candidatura electoral y ahí Macri gana las elecciones. Macri no es que nació en el fútbol ni en la dirigencia, creo que nunca ni hubiese sonado eso él, porque es un hombre de negocio, un hombre - si, hincha, que le gusta el fútbol, va a ver el partido, y juega también, juega con sus amigos, es decir no es ajeno, pero, te lo creo, una cosa es presidente de Boca otra es presidente de la Nación. Son cosas diferentes, yo creo que el fútbol, me parece bien lo que hizo es decir que se desentiende de esto y – si, a él, futbolisticamente a Boca le fue muy bien, ganó muchísimo. Y en la parte administrativa no sé, no creo que Boca este mal, porque cuando se gana tanto los ingresos son distintos, si - tuvo una destacada presidencia en cuanto a los resultados, y la formación de escuela de fútbol, no.

Schmidt: Maradona, ya en la época que Maradona estaba en Boca y Macri fue presidente, lo llamó un cartonero que no sabia ni hablar ni leer – y, ahí algo tiene?

Menotti: Si, eh, lo que pasa es, no, eh, su conduccion fue exitoso en lo economico, pero esta pelea con Diego, eh, – son dos clases diferentes: Diego pertenece a la gente, Diego viene de barrio muy humilde, y Macri es un hombre que viene de una economia – y claro Macri tenía el poder y Diego no estuvo de acuerdo con un montón de cosas, respecto a una relación que fue mucho más personal. Diego tiene esas salidas que son maravillosas, - que parece un filosofo.

Schmidt: Las medidas de Macri de ese año van a hacer que mejore algo o no?

Menotti: No, no, yo estoy teriblemente preocupado, la situación es caotica, realmente muy difícil. El futuro es incierto, gravemente incierto. Tiene la oportunidad de su vida, eh! De poder estar en un lugar que jamás lo debe haber soñado, pero ni, pero ni por lejos. Yo creo que habra sonado más con componerse un club que con ser presidente de la Nación, o comprarsi un canal de televisión o una cosa así. Yo creo que el sueño de el era ser o jugar al fútbol como Cruyff o tener un programa como Tinelli, esos son las dos opciones que yo creo que tenia.

Schmidt: De la FIFA en la situación actual con el nuevo Presidente que pensás?

Menotti: No, no lo conozco. Por lo meno me parece que desde el discurso ha intentado – ser más claro en algunas cosas, pero realmente todavia no se ordeno, todavia no saben como van a esponsorizar, esto de meter tantos equipos me parece que, a mi no me, no me – esta más ligado al mundo de los negocios. Digo uno tiene que hacer más meritos para jugar un mundial no porque me voten lo hacemos jugar a Trinidad Tobago – que yo los quiero mucho, pero tienen que crecer y tienen que eliminarse entre ellos. Me parece que la eliminatorio con 50 equipos va a ser un disparate! Y además hay una cantidad de competencia que habria que cuidar un poco más. Ahí tendrian que intervenir un poco más los medicos – juegan los lunes, los martes, los miercoles, los jueves – no, van a jugar todos los dias a fútbol! Van a terminar como con la comida: Siempre digo lo mismo yo, viste que, la gente va, vos comés un plato de fideos es rico, dos platos de fideos es rico, tres platos de fideos no, y si todos los dias te dan tres platos de fideos – entonces que no le den tantos fideos, porque el fútbol y lo siguen, y lo siguen y va a llegar a la gente va ser como se les das 10 platos de fideos todos los dias y se van a aburrir – vamos a defender los tiempos también! Es tanta la participación del mundo de los negocios. Claro, juegan todos los dias, no sé, porque? Vamos a hacer al reves, vamos a traer a la Sinfónica de Berlin y la vamos a mandar a tocar en la montaña de Bolivia para que se desarrolle la musica – Eh!? – Vamos a ser serio! El fútbol se desarrolla de otros lugares, de otra construcción, es, es, captar a los jovenes para que - no todos van a salir de Eto’o, pero bueno, pero de ese lugar, no porque se juega un mundial, entendés!? No estoy de acuerdo, pero tampoco soy muy profesional para, para decir, a ver si me lo explican bien, en lo mejor lo entiendo, no entiendo a eso. Yo haria al revés: yo pondria 8 equipos que historicamente no se deberian eliminar, por la trayectoria - no lo haria jugar a Alemania por ejemplo contra, no sé, contra cualquiera en la eliminatoria, porque tiene los antecedentes suficientes para almeno llegar a instancia finales.

Schmidt: Hay un necio en tu vision cuando hay un gobierno de derecha declarada, como dijiste antes, y el fútbol?

Menotti: El fútbol esta un poco ajeno a, a los gobiernos. Los gobiernos esperan que ganen para recibir, si vos ganas, te recibe el presidente de la Nación, si perdes, ni te recibe ni tu familia. Esto pasa así. El unico lugar donde lo recibieron toda la ciudad en la calle fue a Holanda en el 74, las dos veces 74 y 78 les recibió la gente porque llegaba a una final. A mi, lo que me parece es que el fútbol era algo, son como los Juegos Olimpicos – tenia que ver con la cultura de los pueblos. Ahora la pelota saltó a escritorios, eh, de gente que quiso hacer el estadio de Boca, el de River, el Maracana, y ahí salto el mundo de los grandes negocios. Yo creo que el daño más grande que se le hizo a América del Sur es que ahora los equipos son de la Unión Europea – antes podías llevar dos jugadores nada más. Cuando yo entrené el Barcelona, yo tenia Schuster y Maradona, no podía traer otro! Porque si el otro era muy bueno, no podia jugar, tenes que sacar a uno de estos dos, yo tenia a los dos mejores, no podía traer a nadie. Ahora vos – un dia jugó Italia y no habia un solo italiano, el Inter perdon! y no habia un solo italiano en la cancha! Eso es la Unión Europeo, abrió un mercado y desde acá se van. Yo creo que se van 4 mil, 5 mil jugadores por año. Entonces se metió el mundo de los grandes negocios, agarran un pibe del Botafogo que juega bien, se lo venden por un millon de dolares a cualquier empresa y ellos lo prestan a un equipo chico. Se metió el mundo de los grandes negocios y para nosotros y los jugadores le van bien.

Schmidt: Pero se sigue hablando de una cultura nacional del juego, de un estilo...

Menotti: Los alemanes ahora juegan como nosotros en 1940, y eramos los mejores del mundo, se pasan la pelota, no tiran pelotazos, no hay grandote que cabecea en el aire. Siempre tuvieron buenos jugadores, siempre tuvieron jugadores que marcaban, cosa que no tiene ahora. No tiene los Beckenbauer, los Overath, no tiene ese tipo, tiene muy buenos jugadores, pero tiene equipo y juega muy bien, juega muy bien el equipo alemán, pero muy bien. Pero no solamente el Bayern Munich, vos ves cualquier partido, ha habido como un acuerdo de establecer una relación más afectiva con el público que por el resultado. Vos te vas en un campo de juego y si tu equipo juega muy bien, vos te vas triste por el resultado pero disfrutaste porque hubo un equipo que juega bien. Ya ganaremos el proximo domingo. Ahora si vos ganás jugando mal, te vas contento hasta el lunes, el lunes ya es si continuamos a jugar así no ganamos más!

Schmidt: Qué opinas sobre el impacto que tuvo Pep Guardiola en el fútbol en general y en Alemania?

Menotti: Yo creo que Guardiola metió un andanada de éxitos que los hice reflexionar a todos! Gano 17, 18 titulos, una cosa que – y alguien que nunca habia dirigido primera! Estaba en la B, agarró el equipo de Barcelona y se aburrio de ganar campeonato, copa, recopa - Después se va a Alemania, sale campion, gana la copa, gana otra copa, bueno que sé yo. Yo creo que el equipo ha respondido a Guardiola, el equipo se sostiene, Ancelotti siempre es un tecnico pacificador, él jugó dentro ese sistema con Arrigo Sacchi en el Milan, Sigue cuanto igual, no, no creo que – habra jugadores que le quedan incomodo, yo creo que no pasa por ahí. Yo creo que han sido muy felices los hinchas del Bayern, han ganado dando cada baile, jugando muy bien, y después la Champion es – es un partido que te sale mal. Hay que tener buen equipo y alguna suerte también. Como un campeonato del mundo, tenes que tener suerte también. Yo no sé, él, es dificil también para vivir en Alemania para uno como nosotros! No es facil, a mi me encanta Alemania, me gusta, después no sé si viviria en Alemania, me costaria mucho. No sé si a un alemán aca no pasa lo mismo. Que sé yo.

Schmidt: El papel que Maradona puede jugar en la FIFA a nivel serio cúal es?

Menotti: No sé, realmente no sé. Lo que tiene Maradona es que, es que es una voz que, primero tiene mucha picardía para decir las cosas, y cada vez que dice una frase tiene una explosion, debe ser dificil tenerlo a Maradona en contra. Mucho mejor tenerlo a Diego a favor, primero por toda su experiencia. Es más, porque la FIFA a él le debe un agradecimiento, a Maradona lo masacró la FIFA, porque cuando no lo pudo manejar y le encontraron una, que no era droga, porque lo que le encontraron era un chiste – que era efedrina que la toman en los resfrios – y le dieron dos anos como curas a un, vamos a suponer que sea adicto y como lo curas? A un musico que hacés? Cuando va a tocar al Colon si tomó alguna droga, le sacas el violín por dos años? Entonces me pego un tiro! A Maradona le sacaron la pelota y dijo algo genial: me cortaron las piernas! Que hace, que puede hacer Maradona en dos años si no puede jugar al fútbol? En un momento que estaba bien, todavia estaba en el Mundial. Y creo que lo aprendieron – tener a Maradona en contra – ahora, despues no sé, yo lo veo mejor, lo veo que dice las cosas más tranquilas, por ahí esta comprometido con esta idea, pero no tengo bien, nunca – no soy amigo de Maradona, lo quiero como futbolista, porque lo tuvo – yo creo que va a decir las cosas bien. No lo van a comprometer con dos pasajes de avión y un hotel a 5 estrellas. No lo van a convencer con eso. Yo creo que él en este momento esta, esta dura, después no sé cual es su capacidad de aportar cosas, que se yo, lo tendra que demostrar. Pero me parece mejor que vaya Maradona y no cualquier pelotudo que estan dando vuelta.

Schmidt: Vos en un momento dijiste que uno no tendria que comparar Messi con Maradona. Porque no?

Menotti: Porque no se puede comparar – las cosas se disfrutan! Si estuviesen jugando juntos: si. Es lo mismo como un matrimonio. Si vos te separas y te vas con otra mujer, y que? van a entrar en comparaciones? Era mejor la otra o que, y ya esta, pero no la tenés más, ya no es tuya – Maradona ya no esta más, entonces – hay quien lo disfrutó, lo disfrutó, ahora comparalo con ese pibe me parece son cosas que no, son imposibles, como si comparas Maradona con di Stefano, o con Cruyff o con esos jugadores, que fueron reyes en su momento, y fueron ídolos, y fueron grandes – ahora, a mi, no me gusta. Yo creo que Maradona fue uno fuera serie, que hubiese jugado hasta a los 50 años, si no hubiese tenido todo ese, ese lio que tuvo. Y ese chico es un grandísimo jugador, es el numero 1, es el mejor del mundo, pero bueno, también habrá que ver como resuelve cuando vienen crisis y, y, a mi me parece que no, son dos grandes jugadores.

Schmidt: Te parece que las iniciativas de paises tipo Qatar o China de crear un fútbol que sea competitivo con las naciones que tienen toda esa cultura, tradición y trayectoria – puede funcionar?

Menotti: Yo creo que los chinos pueden, si, los chinos pueden. Lo de Qatar no sé nada yo, la verdad no tengo ninguna idea, ni cuantos habitantes tienen, es algo que te digo, es tan chiquito que no sé. Lo de China, hay una potencia, si lo toman como las dos cosas: como un negocio pero también como un lugar formativo y cultural, y representativo. Esta bien que lleven jugadores porque van a aprender mucho, cuando vos estas jugando y te traen un crack uno aprende, eh! Vos vas a aprender mucho más jugando con Beckenbauer que con cualquiera, con un Garcia. Si vos no aprendes jugando al lado de Beckenbauer 5 años, bueno, lamentablemente, no eches la culpa al entrenador, la culpa la tenes vos – tenes un tipo al lado que te enseña. Además es un mercado grandísimo, no sé cuantos equipos pueden tener, no sé! Cien equipos pueden tener. Ahora si se apresuran y quieren llegar a ser campeón del mundo la semana que viene, le va a costar mucho.