Zentes: Guten Morgen.

Lange: Herr Zentes, warum hat das Kaufhaus so wie wir es kennen keine Zukunft mehr?

Zentes: Wir erleben diese Entwicklung schon seit vielen Jahren, übrigens nicht nur in Deutschland, auch im europäischen Ausland, selbst in Japan. Die Warenhäuser verlieren schon seit vielen Jahren Marktanteil und wir gehen auch davon aus, dass diese Entwicklung sich fortsetzen wird, sozusagen fast wie eine Naturgesetzmäßigkeit. Das ist ein Lebenszyklus eines Geschäftstyps, der sich eigentlich dem Ende nähert.

Lange: Das heißt auch, der gelobte Konkurrent Kaufhof hat das schwere Wetter noch vor sich?

Zentes: Ich denke ja, wir haben in Deutschland vielleicht heute einen Marktanteil der Warenhäuser zwischen fünf und sechs Prozent, wir gehen davon aus, dass bis zum Jahre 2010 dieser Marktanteil sich etwa auf zwei, drei Prozent halbieren wird, mit der Konsequenz, dass entweder nur noch für einen Konzern Platz sein wird oder für beide, aber jeweils mit der Hälfte der Standorte.

Lange: Bisher hieß es ja immer, die großen Handelskonzerne machen den mittelständischen Einzelhandel kaputt. Ist es dann in Wahrheit umgekehrt?

Zentes: Ja, da ist viel dran, was Sie sagen. Wir sagen auch immer, die Verdrängungssituation, die wir gegenwärtig haben und auch noch weiter haben werden, ist nicht charakterisiert, nicht gekennzeichnet durch einen Kampf "Groß gegen Klein" sondern durch einen Kampf "Gut gegen Schlecht" und in diesem Kampf kann der Kleine auch bestehen und der Große untergehen.

Lange: Nun gehörte ja Karstadt zu den Konzernen, die in den letzten Jahren immer wieder schwächere Konkurrenten übernommen haben, sich vergrößert haben. Kann es nicht auch daran liegen, dass dieser Konzern, wie ja andere auch, einfach nicht mehr richtig steuerbar ist und dann letztlich an seiner Größe zerbricht?

Zentes: Das ist noch eine zweite Frage, das Eine ist die Problematik der Warenhäuser an sich, unabhängig von dem Unternehmen, das sie führt. Die zweite Frage ist, wie breit man sich im Markt aufstellt, da hat sicherlich Karstadt eine sehr breite Palette von unterschiedlichen Tochtergesellschaften in ganz unterschiedlichen Feldern, bis in den Bereich der Coffeeshops hinein aufgebaut. Das ist sicherlich eine Politik der Diversifikation, von der man eigentlich in den letzten Jahren abgeraten hat.

Lange: Das heißt, das war eine falsche Strategie, wie ist sie jetzt korrigierbar?

Zentes: Korrigierbar ist sie in aller Regel sehr schwierig. Denken Sie zurück, vor ein paar Jahren, als Mercedes-Benz sich von vielen Tochtergesellschaften, AEG, Fokker und so weiter, getrennt hat, das war meistens auch nur mit Verlust möglich. Es wird zum gegenwärtigen Zeitpunkt sehr schwierig sein, unserer Einschätzung nach, sich eben von den Warenhäuser, der Hälfte in etwa zu trennen im Sinne von verkaufen, denn ich sehe weit und breit, auch nicht im Ausland ein Handelsunternehmen, das Interesse haben könnte, diese Standorte zu erwerben.

Lange: Was ich irritierend finde, gerade in kleineren und mittleren Städten, da ist ja die Konkurrenzlage so, dass es nur ein großes Warenhaus gibt. Sind es da nicht gerade die kleineren Häuser, die relativ einfach wieder konkurrenzfähig gemacht werden könnten?

Zentes: Das glaube ich nicht. Wir haben generell eigentlich zwei Gegner der Warenhäuser in den letzten Jahren, das sind einerseits die Fachmärkte, die eher in peripheren Standorten sozusagen ...

Lange: Am Stadtrand, auf der grünen Wiese.

Zentes: ... aufgebaut wurden, denken Sie an Baumärkte, an Fachmärkte für Unterhaltungselektronik, für Sport, für Möbel und vieles andere mehr. Zweitens sind es auch die innerstädtischen Fachgeschäfte, die oftmals auch in Shoppingcentern und so weiter untergebracht sind. Ich denke, die problematischste Standortkategorie für die Warenhäuser dieses universellen Typs sind gerade die mittleren Städte, da wird es sehr, sehr schwierig sein. Ich denke nicht, dass man die revitalisieren kann.

Lange: Wie soll denn der Vorstand von Karstadt jetzt reagieren? Kostensenkung ist das eine, aber so eine richtige Strategie, die von diesem Universalkaufhaus wegführt und auf die gewandelten Bedingungen und Bedürfnisse der Menschen eingeht, die ist das ja noch nicht.

Zentes: Ich denke, man wird ohne jeden Zweifel, bei aller Härte, eine Reihe von Standorten wirklich schließen müssen und schließen werden, ohne dass sich dort ein Nachfolger finden lässt. Das ist bedauerlich gerade für die Innenstädte, denn viele Innenstädte werden darunter leiden. Dessen muss man sich bewusst sein, mindestens so sehr darunter leiden wie auch die Arbeitnehmer. Die übrigen Standorte, ein Großteil der Standorte, denke ich, wird man in den nächsten Jahren umwidmen in Form von Shoppingcentern, das heißt, man wird sie auch architektonisch umwidmen, man wird sie führen wie ein Shoppingcenter, das aus einer Vielzahl von Fachgeschäften besteht, die dann aber von selbstständigen Fachhändlern oder von filialisierenden Fachgeschäftsketten geführt werden. Das ist dann ein anderes Geschäftsmodell, das ist nicht mehr ein Warenhaus, dann wird man Immobilienvermieter, man wird ein Centermanager und ich denke, das wird die Zukunft sein. An einigen großen Standorten, sozusagen in den Metropolen, wird man vielleicht das Warenhaus heutiger Prägung fahren können, ansonsten denke ich, wird sich Karstadt eher in Richtung eines Shoppingcenterunternehmens entwickeln, wie wir es beispielsweise von der ECE oder von anderen Unternehmen kennen.

Lange: Könnte denn der Facheinzelhandel diese Lücke, die sich ergibt, wenn zum Beispiel in kleineren Städten das große Warenhaus schließt, für sich dann erschließen oder sind die Handelskapazitäten ohnehin überdimensioniert?

Zentes: Ich denke nicht, ich würde es dem Mittelstand auch gönnen, aber ich denke, wir haben gegenwärtig in Deutschland Überkapazitäten in gigantischen Größenordnungen was Handelsflächen angeht. Wir sind europaweit das Land mit der größten Verkaufsfläche pro Einwohner und liegen damit weit, weit über dem Durchschnitt. Das heißt, wir erwarten unabhängig von der gegenwärtigen Problematik des Hauses Karstadt generell in den nächsten Jahren einen sehr, sehr dramatischen Reinigungsprozess, weil wir einfach Flächen abbauen werden, weil die Kaufkraft nicht da ist und wir sie auch in den nächsten Jahren nicht sehen.

Lange: Das heißt, wenn jetzt ein Bürgermeister käme und sagt, wir wollen wieder neue Gebiete erschließen für ein solches Einkaufszentrum, da würden Sie ihm die rote Kelle hinhalten?

Zentes: Im Prinzip muss man da sehr vernünftig sein. Aber wir haben in Deutschland genau die umgekehrte Situation, wir haben auf der einen Seite einen gigantischen Abbau zu erwarten und gleichzeitig, wenn man die Pläne von vielen Unternehmen sieht, dennoch eine Verkaufsflächenzunahme in den nächsten Jahren, was natürlich noch mal dazuführt, dass auf der anderen Seite noch wesentlich mehr Standorte an Attraktivität verlieren. Also, Expansion auf der einen Seite und Standorterosion dadurch ausgelöst auf der anderen Seite.

Lange: Vielen Dank. Das war Joachim Zentes, er ist Professor für Handelsmanagement und Marketing an der Universität Saarbrücken.